alinaf: (Default)
[personal profile] alinaf
Вчера видела в метро женщину с тремя девочками. Старшая, лет 5, сидела на сиденье. Женщина стояла рядом с ней с коляской, где сидела средняя, 2.5-3 года, и младшая висела у неё в Бьорне. Плюс к этому у женщины был огромнейший чемодан. Они все улыбались друг другу, она болтала с двумя старшими, все спокойны. Мы выходили с ней на одной остановке (на Таймс Сквер). Старшая девочка встала и вышла сама, мама совершенно спокойно и легко одной рукой вывезла коляску, а второй рукой сзади вывезла гигантский чемодан. Старшая девочка тут же взялась рукой за коляску, и они пошли дальше пересаживаться. Все спокойны, улыбаются, на груди мирно посапывает младенец в Бьорне. Это я к чему всё? Пожалуйста, напоминайте мне про эту женщину, если я когда-нибудь здесь ляпну, что мне тяжело с двумя детьми. :)

Date: 2010-05-25 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Disclaimer: Не хочу идеализировать такую жизнь. Роль женщины там очень специфическая. Хорошо, когда женщине (типа нашей реббицин) это по душе; совершенно ужасно, когда это не так. Плюс, еврейская религиозная семья - это как при диктатуре, хорошо когда benevolent dictator, а когда совсем даже нет?! Ладно, не хочу превращать это в дискуссию о религиозном образе жизни - итак понятно, что это не для нас и не для вас.

Я приведу такой пример про "вежливость". Я как-то пришла на Sabbath dinner к ним со своей бабушкой. Бабушка моя выглядит как будто вчера из штетла, говорит по английски ужасно, и т.д (по настоящему бабушка моя - врач кардиолог, я скорее описываю как это со стороны выглядит). Почти любая американская девченка чувствовала бы себя рядом с такой бабусей очень не в своей тарелке. Две девченки лет 14, которые в тот вечере помогали реббицин чувствовали себя абсолютно комфортно. Они помогали ей когда нужно было, переспрашивали меня, когда что-то не понимали - для них это все было совершенно нормально!

Я как-то спрашивала Груню (нашу реббицин) о том, насколько у нее "был выбор". Родители ее строили Хабад в Южной Африке; сама она одна из где-то десяти детей. Окончив школу, она поехала учится куда то в Мичиган, а потом работала в Коннектикуте; там, в Нью Йорке, она и познакомилась с мужем (через их религиозный edate). Она говорит, что ей именно хотелось всегда быть реббицин, что она видела себя в этой роли (скажу сразу, она хорошая реббицин). Как я понимаю, у нее не было выбора быть ли ультро-религиозной, но идти ли настолько по стопам родителей - да, тут выбор был. Но ей именно эта жизнь и нравилась, и ее же она хотела и для своих детей.

Что меня, кстати, подчас коробит в их отношение к детям - это как по разному относятся к девочкам и мальчикам. На пример, если обсуждается за столом Тора, то раввин может спросить у сына что-то, но никогда не у дочки. Опять же, именно в примере с этой конкретной семьей, он всех своих детей обожает, так что это не так режет, как в других семьях.

Date: 2010-05-25 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alinaf.livejournal.com
Ochen' interesno, sovsem drugoj mir. Pro primer s babushkoj - nu devochek priuchili sebya tak gostepriimno vesti na shabatax s chuzhimi lud'mi. A voobsche ochen' interesno kak tak lyudi zhivut.

Date: 2010-05-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Ага, меня общение с ними научило быть менее judgmental. А вообще подумай - как наша эмигрантская жизнь со стороны выглядит? Помню, как-то на вечеринку нашу попала одна не-русская девочка, из Швецерии или из Франции - не помню уже. Начала она меня расспрашивать - а ты с мужем уже здесь познакомилась? Но при этом и ты и он "русские"? А Лена? А Катя? А Оля? Хммм... На вас, наверное, сильно в семье давят, чтобы вы внутри своей общины замуж выходили? Я, конечно, на этом месте поперхнулась, стала объяснять, что это не так - но вижу - ОНА МНЕ НЕ ВЕРИТ! То есть чтобы я ей не говорила, она все равно будет считать, что это нас семьи так заставляют делать, и что у нас выбора нету. Я после этого еще стала иначе на индусов наших смотреть.

Date: 2010-05-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alinaf.livejournal.com
Wow, ya dazhe ne dumala o takom. Na samom dele mnogie ved' vyxodyat za "svoix", dazhe v amerikanskix sem'yax vse-taki "norma" - evrei s evreyami, ital'yancy s ital'yancami... Nu i esli priexali v 16 let, to s amerikancami gorazdo trudnee obschij yazyk najti (lichno mne tak bylo).

Date: 2010-05-26 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Хорошо, что ты дала в другом месте ссылку, а то я этот пост весь почему-то пропустила. Я много думала о том, что нам из подобного подходит, когда мы ездили в Пенсильванию и видели немного жизнь амишей. Пришла к выводу, что очень мало подходит, потому что успех в нашей среде все-таки построен на инициативе, а там во главе угла конформизм. Да, нужно растить порядочных и вежливых детей, но традиционные общины в целом нам не пример. И я бы не особо ими впечатлялась даже, потому что наши задачи сложнее.

Date: 2010-05-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Все, как всегда, не так черно-бело. Ты понимаешь, эта реббицин все мои стереотипы разбивает к чертовой матери. Она очень четко умеет думать сама (в том числе отдельно от мужа), и безусловно все время растет, как индивидуальность. Но в принципе да, я тоже пишу чуть выше здесь - "если все это наступает на их индивидуальность - то никого это особенно не колышет". Нас, конечно колышет - мы именно на индивидуальность во многом и делаем упор. Но многое даже при этом подходит. На пример, со всеми кружками дети очень мало (как мне кажется) общаются с людьми другого возраста кроме родителей и учителей; от этого часто робеют и не знают даже как говорить с взрослыми, на пример. В более традиционной все возраста больше времени проводят вместе - что по моему идет на пользу всем. Да и когда я про "вежливость" говорю - я имею в виду на просто надрессировать детей на вежливое обращение (на это более менее наплевать), а именно дать им какой внутренний confidence так себя вести.

Date: 2010-05-27 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Нет, конечно, не черно-бело. Совершенно согласна по поводу одновозрастных групп - это издержки современной школы. Но разновозрастное общение поддерживается в самых разным местах. Люся писала о Гошиной школе, например - там с этим довольно хорошо. Да и просто дружба семьями способствует. Р

Робеют, мне кажется, в незнакомых ситуациях. Все-таки хасидских подростков ты видела в их собственной среде. Даже таких людей, как твоя бабушка, они наверняка навидались. Ну и в том-то и дело, что чем больше традиций и стандартов, тем легче знать, как себя вести.

April 2013

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 07:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios